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[学术讨论] 大流士一世北伐斯基泰人与蒙括北逐匈奴的简单比较

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2012-8-10 21:26:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
大凡不学无术的蝗和愤青扯到亚历山大的东征总会将波斯帝国贬低的比2003年的伊拉克还不如~
其实说到底无知带来无畏~蝗和愤青们总是津津乐道的大秦也不过如此~
历史上大秦在同一其他六国之后的北伐匈奴往往被人称道~
但是在大秦北伐之前将近300年~波斯人不但北伐了游牧民族~甚至为此进行了人类历史上的第一次有组织的大规模跨海远征(注意是双向船票~,不是有去无回的单程,要和民族迁徙区分开)
这次远征的距离、地理跨度、准备工作、兵力及面临的难度都可以说甚至是超过了几百年的大秦北伐战争~
图为 大流士一世  波斯帝国真正的奠基人





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 楼主| 2012-8-10 21:28:11 | 显示全部楼层
这是前3世纪蒙括利用秦国赢得中原的余威北伐匈奴收取河套地区的示意图~

我们可以发现~后来建立长城防线其实很大一部分都是原先赵国人和燕国人建立的~
而秦国人北上的直线距离并不“遥远”~可以说离开秦国发动对外战争的直接基地关中非常接近~秦国军队30万人(历史记载 真相可再议)~可以得到非常好的支援~有着比较稳固的后方基地~
这是史记记载的一段~基本上 还处于相对弱小期的匈奴根本无力对抗秦军~
秦国人为了控制当地~则更具地势来建造要塞~完善长城防线~





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 楼主| 2012-8-10 21:30:50 | 显示全部楼层
对比一下几百年前大流士一世的远征吧~
这位帝王在帝国的权利斗争中脱颖而出~同时对于居鲁士建立的并不稳固的统治加以完善~
可以说~若不是大流士先后镇压埃及、巴比伦、亚米尼亚、米底、亚述、爱奥尼亚希腊等地的叛乱,并辅以制度改革和基础设施建设~波斯帝国很可能二世而终(要和大秦一样了)~
关于大流士一世这次远征的准备活动~希罗多德给出了不多的篇幅~但是已经比太史公详细多了~



大流士的主力无疑是从远离博斯普鲁斯海峡的埃兰地区的首府--苏萨出发的~这个距离足以世界汗颜~秦始皇如果知道此事必然是羡慕不已的~

马上会有人反驳波斯能否拿出70玩军队的数目了~这个数字无疑值得今人去剥皮的~
但是大秦号称30万来威慑对手~波斯作为世界性的帝国给出个70万也未尝不能原谅~
事实上波斯帝国的人口是非常可观的~
借用《世界人口历史图集》一书中的资料来看~
现在土耳其部分,书上说了,在公元前500年的时候,大致有400万人
高加索在铁器时代有25万人,在古典时代有35万人,因为是大致推算,所以这个数字基本上可以忽略了
俄国的火鸡斯坦(写这本书的时候苏联还没解体),公元前500年的时候大约有100万人,之后这个数字又有所上升,到了公元500年的时候达到了200万人。“他们多数住在临近伊朗的地区,不时被并入各个波斯帝国”,我把其中的100万人算到波斯帝国的头上大约没问题
南亚次大陆在公元前500年左右有2500万人口,其中1500万在恒河流域,鉴于希罗多德说过印度的人口很多,所以我想把剩下1000万人中的500万归到属于波斯帝国的印度河流域应该没问题(其实我直观感觉是这个数字也许还是有些多)
叙利亚和黎巴嫩,书中说了,在亚历山大入侵之前,有150万
巴勒斯坦和约旦,书上没有说,只是说在公元前800年约有50万,考虑到之后的战乱问题,人数也不会太多,暂时忽略不计吧
伊拉克,100万
伊朗,400万
阿富汗,提到过在公元前1000年的时候大约有100万,公元2世纪有250万,参考后面的图表,取150万好了
埃及,书上说了,在公元前的最后1000年里,人口增长放慢,在公元后两个世纪中停止,峰值是500万,参考图表,我取300万这个数字。
欧洲部分不计
最后大致算了算,人口正好在2000万左右了~




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 楼主| 2012-8-10 21:36:05 | 显示全部楼层
这是波斯崛起的核心区域 伊朗高原~



这是小亚细亚和巴比伦尼亚+叙利亚+利凡特沿海














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 楼主| 2012-8-10 21:38:03 | 显示全部楼层
巴克特里亚等中亚地区



北非的埃及






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 楼主| 2012-8-10 21:38:42 | 显示全部楼层
需要说明的是  帝国其他第一地区~比如昔兰尼、努比亚、犍陀罗、塞浦路斯~由于距离较远等原因~
在远征准备过程中处于不利地位~故不做考量~
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 楼主| 2012-8-10 21:40:08 | 显示全部楼层
如此广阔的帝国要能做到有效统治~除了军事征服和适当的怀柔政策之外~
国土交通也是大事~

蝗和粪粪们一直喜欢提大秦的“高速公路”~
波斯这样的世界级帝国自然会有自己的“洲际公路”~
这些成就 大部分也来自大流士一世时代~包括王室大道和运河~
是的 还有一条运河~








而对欧洲斯基泰人的远征相当大一部分部队不是坐船而是由世界上第一座跨海大桥来完成的~
波斯人治下众多的民族和技术足以完成这样的“奇迹”~
相比之下大秦不得不服一回了~

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 楼主| 2012-8-10 21:41:44 | 显示全部楼层
对比两次北伐~其实我们也不难发现类似的地方~
即游牧部队知道不是你的对手~而转而进行游击战术~袭扰战术~焦土战术~
让北伐的农耕文明军队有些难以适从(可以参考后来汉朝的白登之围)~

但是由于秦军离开自己的大后方非常接近、补给线较短~所以可以从容不迫的前进~
在游牧的匈奴北撤之后建立要塞与防线~

而波斯人真的是不远万里~还是跨海作战之后继续深入内陆~面对焦土战术补给线非常困难~
且面对众多的的斯基泰人~有被包围的危险~
波斯人进攻城市就会发现已经被烧毁~建造要塞会发现有被包抄合围的危险~
甚至斯基泰人曾经准备攻击波斯军队的 跨海大桥~但是波斯的希腊部队没有让他们如愿~
这也使得大流士一世最后得以全身而退~

虽然损失很大~但是波斯人依然成功的征服了色雷斯人和马其顿人这两个巴尔干民族~
留守在欧洲地区的波斯军队史载有8万~并且开始建立要塞~
对于人类历史上第一次跨海大远征~这样实属不易~

这是多瑙河地区 斯基泰人口大致推测~




而波斯人的收获在于希腊本土之外的巴尔干北部地区~将近200万人口~

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 楼主| 2012-8-10 21:43:54 | 显示全部楼层
秦的远征容易的多~另一个原因也在于当地抵抗人口不多~整个内蒙地区都不会超过100万~
何况只是一个小小的河套?



而在当时~中国本部地区的农业人口也比不上波斯帝国的~
所以秦国本身可动用的资源也不如波斯~完成与其实力相对称的远征 也值得我们骄傲了~


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 楼主| 2012-8-10 21:44:31 | 显示全部楼层
综上所述:

秦国在公元前3世纪末期的蒙括北伐匈奴战役由于对手羸弱和战线较短~
所以非常顺利~

波斯在公元前6世纪末期的大流士北伐欧洲斯基泰人的行动由于路途遥远、对手众多且多变~
所以喜忧参半~

但是不同的作战半径及背后所反应出来的国家在资源、技术、组织上的诸多不同~
无疑都在表面~波斯是一个比秦强大的帝国~


何况在波斯人纵横世界的时候~秦还是在世界的一隅韬晦~
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